エディタ愛好家の皆さん、こんにちは!
今回は、プログラマー界隈で長年続く「エディタ戦争」、そう、ViとEmacsの論争を5ch風の掲示板形式で再現してみました。果たして、どちらが優れているのか?それとも...?さあ、荒れた議論の世界にダイブしましょう!
1 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 12:00:00.00 ID:Vi1s8est0
Viこそ至高のエディタ。軽量・高速・どこでも使える。
Emacsなんて重くて遅いだけのクソエディタwww
2 :Emacs信者:2024/07/11(木) 12:01:23.45 ID:Emacs4Life
1
はぁ?Viとかダークエージのガラクタじゃん。
Emacsは拡張性抜群、カスタマイズ自在のオールインワン環境だぞ。
Viで何ができんの?テキスト編集だけ?www
3 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 12:03:45.67 ID:Neutral123
両方使ったことあるけど、それぞれ一長一短あるよね。
好みの問題じゃない?
4 :Viマスター:2024/07/11(木) 12:05:12.34 ID:ViPower789
2
カスタマイズとか余計なもん要らねーんだよ。
Viは最小限の機能で最大の効率。それがUNIXの哲学だろ。
Emacsみたいな巨大な怪物使ってる奴は、UNIXの精神理解してねーわ。
5 :Emacs教祖:2024/07/11(木) 12:07:56.78 ID:EmacsGuru
4
UNIXの哲学?笑わせるな。
Emacsは単なるエディタじゃない。OSと言っても過言ではない。
Viで電子メール送受信できんの?ブラウジングできんの?
Emacsなら全部できるんだよ。進化しろよ、化石野郎。
6 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 12:10:23.45 ID:NewbieCoder
初心者です。Viの:wqってなんですか?難しすぎて覚えられません...
7 :Viの賢者:2024/07/11(木) 12:12:34.56 ID:ViWizard
6
:wqは保存して終了するコマンドだ。
慣れれば指が勝手に動くようになる。
Viは学習曲線が急だが、マスターすれば最強の武器になる。
頑張れ若者!
8 :Emacsの導師:2024/07/11(木) 12:15:45.67 ID:EmacsTeacher
6
Emacsなら、Ctrl-x Ctrl-sで保存、Ctrl-x Ctrl-cで終了だよ。
直感的でしょ?Viみたいに意味不明な呪文覚える必要ないんだ。
初心者にはEmacsがオススメ。GUI版なら更に使いやすいよ。
9 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 12:18:12.34 ID:Neutral123
6
どっちも最初は難しいよ。
でも、使い込むほど便利になる。
好きな方を選んで、とことん使い込むのがいいと思うよ。
10 :Viマニア:2024/07/11(木) 12:20:56.78 ID:ViLover
Emacsとかクソ遅いんだよ。
サーバーに入って急いで設定変更したいときとか、
Emacsなんて起動してる間に俺の仕事終わってるわw
11 :Emacs狂信者:2024/07/11(木) 12:23:23.45 ID:EmacsForever
10
バカじゃね?Emacsはデーモンモードで常時起動しておけばいいんだよ。
それに、リモートファイル編集だってTrumpなら一瞬。
Viで複雑な正規表現置換とかやってみろよ。絶対Emacsの方が楽だから。
12 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 12:26:34.56 ID:ConfusedUser
みんな熱すぎない?
結局のところ、慣れたものを使うのが一番効率いいんじゃ...
13 :Viの騎士:2024/07/11(木) 12:29:45.67 ID:ViKnight
Viはどんな環境でも使える。
最小構成のLinuxサーバーだろうが、古い組み込み機器だろうが。
Emacsみたいに依存関係とか気にする必要ねーんだよ。
14 :Emacsの魔術師:2024/07/11(木) 12:32:12.34 ID:EmacsMagician
13
そんな原始的な環境で仕事してんの?時代遅れもいいとこ。
現代のプログラミングはIDE並みの機能が必要なんだよ。
EmacsならLSP対応で、どんな言語でも快適な開発環境が作れる。
15 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 12:35:23.45 ID:VSCodeUser
VSCodeって知ってる?最近はそっちのが人気あるみたいだけど...
16 :Viの守護者:2024/07/11(木) 12:38:34.56 ID:ViGuardian
15
VSCodeとかただのメモリ食いの重いツールじゃん。
Electronなんて使ってるし、セキュリティも心配だわ。
Viなら軽量で安全、そしてどこでも同じように使える。
17 :Emacsの預言者:2024/07/11(木) 12:41:45.67 ID:EmacsProphet
15
VSCodeか。まあ悪くないけど、Emacsの足元にも及ばないね。
EmacsはVSCodeのいいとこ全部取り入れられるし、
それ以上のカスタマイズも可能。VSCodeに乗り換える理由なんてないね。
18 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 12:44:12.34 ID:PragmaticCoder
正直、仕事ではVSCode使ってる。
でも、ちょっとした編集はVim。
Emacsも勉強中。
状況に応じて使い分けるのがいいと思う。
19 :Viの達人:2024/07/11(木) 12:47:23.45 ID:ViMaster
Vimスクリプトの威力を知らんのか?
プラグイン次第で、IDEなんて目じゃないぐらいパワフルになるぞ。
それでいて、Viの軽さと速さは失わない。最強だろ。
20 :Emacsの賢者:2024/07/11(木) 12:50:34.56 ID:EmacsWise
19
Vimスクリプト?笑わせるな。
Emacs Lispこそ真のプログラミング言語だ。
Emacsは単なるエディタじゃない。プログラム可能な環境なんだよ。
21 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 12:53:45.67 ID:BeginnerHelp
初心者には何がオススメ?
プログラミング勉強始めたばっかりで、どれ使えばいいか分からない...
22 :Viの師匠:2024/07/11(木) 12:56:12.34 ID:ViSensei
21
迷わずVimだ。
最初は難しく感じるかもしれんが、基本を覚えれば上達は早い。
それに、多くのIDEやエディタがVimモードを搭載してる。
Vimのスキルは一生モノだぞ。
23 :Emacsの教授:2024/07/11(木) 12:59:23.45 ID:EmacsProfessor
21
初心者ならEmacsがいいね。
GUIから始めれば、メニューやツールバーで操作できる。
それでいて、上達すればどんどん効率的になる。
しかも、Emacsは「使うプログラミング言語」そのものだから、
プログラミングの本質が学べるよ。
24 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 13:02:34.56 ID:ModernDev
正直、最近のWeb開発とかだと、
VScodeやJetBrains系のIDEの方が便利だと思う。
Vi/Emacsにこだわる必要ある?
25 :Viの哲学者:2024/07/11(木) 13:05:45.67 ID:ViPhilosopher
24
だからこそVimなんだよ。
どんな環境でも同じように使える。
新しいIDEやフレームワークが出てきても、
Vimの基本操作は変わらない。それこそ普遍的な技術だ。
26 :Emacsの革命家:2024/07/11(木) 13:08:12.34 ID:EmacsRevolution
24
そういう人こそEmacsを使うべき。
EmacsはWeb開発だってお手の物。
JSX?TSX?LSP?全部対応できる。
しかも、自分好みにカスタマイズできるんだぞ。
IDEの制約から解放されろ!
27 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 13:11:23.45 ID:LanguageLover
普段は好きなの使ってるけど、
新しい言語勉強するときは、あえて不慣れなエディタ使うようにしてる。
脳の活性化になるんだよね。
28 :Viのストイック:2024/07/11(木) 13:14:34.56 ID:ViStoic
Vimの美しさは、その最小主義にある。
必要最小限の機能で、最大の効果を発揮する。
無駄を省いた美しさ。それこそがVimの真髄だ。
29 :Emacsの芸術家:2024/07/11(木) 13:17:45.67 ID:EmacsArtist
28
最小主義?そんな貧相な考えじゃダメだ。
Emacsは無限の可能性を秘めたキャンバス。
使う人の創造性次第で、どんな芸術作品にもなる。
それこそが、真の美しさというものだ。
30 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 13:20:12.34 ID:TeamPlayer
チーム開発だと、みんなで同じエディタ使った方がいいよね。
設定ファイル共有したり、ノウハウ共有したり。
31 :Viの戦士:2024/07/11(木) 13:23:23.45 ID:ViWarrior
30
だからVimがいいんだって。
.vimrcさえ共有すれば、誰でも同じ環境で開発できる。
新しいメンバーが入っても、すぐに同じ土俵に立てる。
32 :Emacsの外交官:2024/07/11(木) 13:26:34.56 ID:EmacsDiplomat
30
Emacsなら、プロジェクト専用の設定ファイルが作れる。
チームで共有して、プロジェクト固有の設定を統一できるんだ。
しかも、個人の好みとプロジェクトの要件を両立できる。
33 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 13:29:45.67 ID:CuriousMind
Vi/Vimって、なんでモードがあるの?
挿入モードと通常モードの切り替え、慣れるまで大変だった...
34 :Viの歴史家:2024/07/11(木) 13:32:56.78 ID:ViHistorian
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モードの存在こそ、Viの真髄だ。
通常モードでのコマンド入力は、テキスト編集を「言語」として扱える。
これにより、複雑な編集操作も少ないキーストロークで実現できる。
慣れれば、思考のスピードについていけるほど高速な編集が可能になるんだ。
35 :Emacsの批評家:2024/07/11(木) 13:35:12.34 ID:EmacsCritic
33
そう、それがViの最大の欠点なんだよ。
Emacsはモードレス。常に文字入力できるし、コマンドも実行できる。
初心者でも直感的に使えるし、熟練者は修飾キーを駆使して効率的に操作できる。
Viみたいに「今どのモードだっけ?」って悩む必要がないんだ。
36 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 13:38:23.45 ID:ErgoComfort
腱鞘炎がひどくて...
どっちが体に優しいかな?
37 :Viの整体師:2024/07/11(木) 13:41:34.56 ID:ViErgo
36
Vimだね。ホームポジションを崩さずに操作できるから、
手首への負担が少ない。Ctrl連打なんてしなくていいんだ。
vimiumみたいなブラウザ拡張使えば、Web閲覧まで全部キーボードでできるぞ。
38 :Emacsの理学療法士:2024/07/11(木) 13:44:45.67 ID:EmacsTherapist
36
Emacsをおすすめするよ。
Emacs用のエルゴノミックキーバインドがたくさんあるんだ。
例えば、Ergoemacs、Xahレイアウト、あるいは自分で最適なキーバインドを設定できる。
それに、音声入力との連携も簡単。体への負担を最小限に抑えられるよ。
39 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 13:47:56.78 ID:CloudDev
最近はクラウドIDEとか流行ってるけど、
Vi/Emacsって、そういう新しい開発スタイルに対応できるの?
40 :Viのクラウド建築家:2024/07/11(木) 13:50:12.34 ID:ViCloud
39
もちろんさ。例えば、AWS Cloud9はVimモードをサポートしてる。
それに、sshdでリモートサーバーに接続して、ローカルのVimで直接編集することだってできる。
Viの柔軟性は、どんな環境でも発揮されるんだよ。
41 :Emacsのクラウドマエストロ:2024/07/11(木) 13:53:23.45 ID:EmacsCloud
39
Emacsはクラウド時代こそ真価を発揮する。
TrumpやDIREDを使えば、ローカルファイルと同じようにリモートファイルを編集できる。
さらに、docker-trampを使えばDockerコンテナ内のファイルも直接編集可能。
クラウドだろうがオンプレミスだろうが、Emacsなら統一された操作感で開発できるんだ。
42 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 13:56:34.56 ID:AIWorried
AI時代になって、こういった伝統的なエディタの価値って
なくなっちゃうのかな...?
43 :Viの未来学者:2024/07/11(木) 13:59:45.67 ID:ViFuturist
42
むしろAI時代だからこそ、Vimの価値は高まる。
例えば、AIによるコード補完やリファクタリング提案を
Vimのプラグインとして簡単に統合できる。
それでいて、Vimのコア機能は変わらないから、
AIが進化しても常に一貫した操作感を維持できるんだ。
44 :Emacsの AI研究者:2024/07/11(木) 14:02:56.78 ID:EmacsAI
42
Emacsこそ、AI時代の最強のツールだよ。
Emacs LispでAIモデルと直接対話できるし、
補完やコード生成をEmacsの作業フローに完璧に統合できる。
しかも、AIの出力を即座にEmacsの強力な編集機能で調整できる。
Emacsは単なるエディタじゃない。AIとの共生を実現する環境なんだ。
45 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 14:05:12.34 ID:ConfusedNewbie
結局どっちがいいの...?
意見が分かれすぎて、初心者の私には判断つかない...
46 :Viの賢者:2024/07/11(木) 14:08:23.45 ID:ViSage
45
迷ったらVimだ。
学習曲線は急かもしれないが、基本を覚えれば一生モノのスキルになる。
どんな環境でも使えるし、高速な編集が可能。
まずはvimtutorから始めてみろ。必ず上達するさ。
47 :Emacsの導師:2024/07/11(木) 14:11:34.56 ID:EmacsGuru
45
Emacsをおすすめするよ。
GUIから始められるし、徐々に高度な機能を学べる。
何より、Emacsは「プログラミング可能なエディタ」。
エディタを使いながら、プログラミングの本質が学べるんだ。
チュートリアルは C-h t で始められるよ。
48 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 14:14:45.67 ID:Peacemaker
やっぱり、両方使えるようになるのが一番いいんじゃない?
状況に応じて使い分ければいいし。
結局のところ、道具でしかないんだから。
49 :Viの哲学者:2024/07/11(木) 14:17:56.78 ID:ViPhilosopher
48
そうだな。確かに両方使えるに越したことはない。
でも、マスターするならやっぱりVimだ。
Vimの思想を理解すれば、他のツールも効率的に使えるようになる。
「モードによる操作」という概念は、様々な場面で応用できるからな。
50 :Emacsの賢者:2024/07/11(木) 14:20:12.34 ID:EmacsWise
48
同意だ。両方使えるのは大切だ。
でも、真の生産性を求めるならEmacsだ。
Emacsは単なるエディタじゃない。それは思考を拡張するツールだ。
Emacs Lispを学べば、自分の理想の環境を作り出せる。
それこそが、真の効率化というものだろう。
51 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 14:23:23.45 ID:FinalThoughts
結局、好きな方使えばいいんじゃない?
どっちも長所短所あるし、使う人次第で化けるツールなんだから。
大事なのは、選んだツールを極めること。
それが本当の効率化につながるんだと思う。
52 :Viの達人:2024/07/11(木) 14:26:34.56 ID:ViMaster
51
まあ、そうだな。
でも、Vimを選べば間違いない。
シンプルで強力、どこでも使える。
極め始めたら、もう手放せなくなるぞ。
53 :Emacsの大賢者:2024/07/11(木) 14:29:45.67 ID:EmacsGuru
51
その通り。
ただ、可能性を求めるならEmacsだ。
無限の拡張性、プログラマブルな環境。
一度Emacsの魅力に取り憑かれたら、もう抜け出せない。
54 :名無しのエディタ使い:2024/07/11(木) 14:32:56.78 ID:Conclusion
てかさ、この議論いつまで続くの?
結局、人それぞれでいいじゃん。
エディタ戦争に意味なんてないよ。
みんなで仲良く開発しようぜ。
55 :システム管理者 ★:2024/07/11(木) 14:35:12.34 ID:Sysop
このスレッドはここで終了します。
みなさん、熱い議論をありがとうございました。
エディタの選択は個人の好みや必要性によって変わります。
大切なのは、選んだツールを使いこなし、効率的に作業することです。
Vi/Vim、Emacs、そして現代的なIDEも、それぞれに長所があります。
状況に応じて適切なツールを選び、使いこなすことが重要です。
今後もお互いの良さを認め合い、建設的な議論を続けていきましょう。
∧,,∧
(・ω・`) <以下、長尺のため省略
/ \
まとめ
今回はVi Emacs論争について5ちゃん風に書きました。
私は個人的にVi派なのですが、Emacs駄目とは全く思いません。
最後にも書きましたがみんな好きなもので開発するのが良し!
どちらが優れているかではなく、どちらも素晴らしい!
と思っています!